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Trump acquitté de deux accusations de destitution lors d’un vote proche de la ligne du parti


michael barbaro

Du New York Times, je suis Michael Barbaro. C’est «Le Quotidien».

Aujourd’hui: le président Donald Trump est acquitté des deux articles de mise en accusation. Un seul sénateur a franchi les lignes de parti pour voter pour le condamner. Une conversation avec Mitt Romney à propos de cette décision.

Nous sommes le jeudi 6 février.

Mark Leibovich, parlez-moi de ces conversations que vous avez eues avec le sénateur Mitt Romney.

marque leibovich

Eh bien, Mitt Romney m’a toujours fasciné comme une sorte de joker dans sa vie politique en tant que gouverneur modéré du Massachusetts, en tant que candidat à la présidentielle «sévèrement conservateur» en 2012. Puis, en tant que critique de Donald Trump lorsque Donald Trump a repris le parti. Ensuite, en tant que membre potentiel du cabinet de Donald Trump quand il lui a parlé d’être secrétaire d’État en 2016. Puis, en tant que candidat au Sénat, quelqu’un que je ne dirais pas a embrassé Donald Trump, mais quelqu’un qui ne l’a certainement pas repoussé. . Et puis en tant que sénateur, quelqu’un qui a parfois été assez peu timide pour défier Donald Trump, le critiquer.

michael barbaro

Droite. Quelqu’un qui est perçu comme idéologiquement malléable. Quelqu’un qui est considéré comme incohérent.

marque leibovich

Correct. Et dans cette procédure de destitution, il a été le joker ultime. Personne ne savait vraiment ce qu’il allait faire. Les gens avaient des idées dans les deux sens. Mais vous ne savez jamais ce que vous allez obtenir avec Mitt Romney. J’avais donc demandé à son bureau – et je ne suis certainement pas le seul journaliste à avoir demandé – si je pouvais traîner un peu avec lui, si je pouvais réellement passer par ce processus avec lui. Ce que j’ai pensé était un peu long car il était très demandé. Et à ma grande surprise la semaine dernière, juste au moment où nous menions au grand vote des témoins, Mitt Romney a accepté de s’asseoir avec moi.

michael barbaro

Sensationnel.

marque leibovich

Merci encore. [INAUDIBLE]

marque leibovich

Nous sommes allés à son bureau caché, qui était comme une sorte de –

michael barbaro

Bureau caché?

marque leibovich

C’est comme un bureau distant. Chaque sénateur en reçoit un.

marque leibovich

Je veux dire, voici la question. Avez-vous tous fait une sieste ici?

Mitt Romney

Je n’ai pas.

marque leibovich

Et celui de Mitt Romney était rempli de M & M.

marque leibovich

Oh mon dieu, cacahuètes M & M’s.

marque leibovich

C’était comme une petite pause dans la procédure. Nous n’avons donc pas eu beaucoup de temps.

marque leibovich

Je ressens votre langage corporel. Je vais donc être très rapide ici.

marque leibovich

Et j’ai été étonné de voir à quel point il était ouvert au genre de choses auxquelles il pensait.

marque leibovich

Bonjour.

Mitt Romney

Salut.

marque leibovich

C’est bon de te voir.

Mitt Romney

Content de te voir.

marque leibovich

Donc, juste assis là, vous êtes assis là, maintenant, quoi, une semaine et demie?

Mitt Romney

Non, ça fait quelques mois. [LAUGHS]

marque leibovich

Eh bien, je sais que cela ressemble à quelques mois.

Mitt Romney

Oui probablement. Qu’avons-nous dit, neuf jours? Est-ce que c’est ça?

aide

Ouais.

marque leibovich

Est-ce que l’expérience de s’asseoir dans la chambre, d’écouter ce jour après jour, intensifie le fardeau du tout? Cela fait-il sembler plus lourd? Cela fait-il sembler moins lourd? Comment ça a été pour vous?

Mitt Romney

Je pense qu’il était très important que le juge en chef se présente pour la première fois. Et je pense qu’il y avait une idée de l’importance de cette question et de son caractère historique. Nous devons faire ce que nous estimons être juste dans l’affaire. Mais je pense que nous devons aussi réfléchir plus largement à quelles sont les implications à l’échelle nationale et quelles sont les implications pour l’institution du Sénat.

marque leibovich

Et la présidence?

Mitt Romney

Et la présidence, les deux. Je veux dire, c’est –

marque leibovich

Je veux dire, mettez de côté la destitution. Qu’en est-il de la nature du bien et du mal? Comme ce qu’un chef de la direction de ce pays devrait faire. Je veux dire, n’est-ce pas à un certain degré à l’essai?

Mitt Romney

Eh bien, je pense que s’il y avait un président qui allait vraiment être destitué en vertu de la norme relative au crime ou au délit, il ou elle aurait fait quelque chose de mal. Par définition, ce serait –

[interposing voices]
marque leibovich

Oui, on espère.

Mitt Romney

Mais dans l’ensemble, la plupart des questions de bien et de mal associées au président seront déterminées par l’électorat lors des prochaines élections. La destitution ne consiste pas à juger seul le bien et le mal. Il s’agit de juger le bien et le mal dans le contexte de, y a-t-il eu un crime et un délit élevés?

marque leibovich

Et l’une des dernières choses qu’il m’a soulevées était un sentiment d’obligation qu’il ressentait envers la Constitution des États-Unis.

Mitt Romney

C’est – c’est une question constitutionnelle. Je me sens profondément responsable de respecter la Constitution et de déterminer les absents qui tirent de la droite et tirent de la gauche. Quelle est la bonne chose à faire? Que demande la Constitution?

marque leibovich

Il était donc très clair que cela lui pesait.

[chatter]
marque leibovich

Et j’ai été en quelque sorte expulsé de son bureau. Et il a dû retourner à l’étage pour continuer le procès.

marque leibovich

OK attend. Allons-nous par ici ou par ici?

Mitt Romney

Je vais te montrer.

orateur

Nous irons –

marque leibovich

Nous sortons. Il retourne au sol. J’ai pris un virage à droite dans un couloir. Et il y avait Amy Klobuchar, qui était de retour à Washington pendant environ 36 heures pour faire ses affaires de destitution, faisant une pause dans sa campagne présidentielle. Et j’ai dit, sénateur, puis-je vous poser quelques questions sur Mitt Romney?

marque leibovich

Mitt Romney – avez-vous pensé à ce rôle ici comme une sorte de collègue centre – pas centriste, mais quelqu’un qui est un peu un joker dans tout cela?

amy klobuchar

Euh, euh, euh –

marque leibovich

Et le nom de Mitt Romney l’a en quelque sorte arrêtée un peu.

amy klobuchar

Attendez. Je suis désolé. Oui, c’est une bonne question. J’espère donc qu’il joue le rôle de leadership que je pense que John McCain aurait joué s’il était ici. Je me suis demandé à chaque heure si le sénateur McCain était là.

marque leibovich

Et elle a utilisé cela comme une invite pour parler de John McCain. Le rôle très important que John McCain, le franc-tireur, a joué au Sénat des États-Unis, en tant que personne capable de recruter à ses côtés d’autres républicains potentiellement dissidents et de créer une contre-force au sein de la force dominante qu’est le Parti républicain au Sénat.

michael barbaro

Elle soulève donc le spectre que Mitt Romney pourrait être un John McCain en ce moment, c’est-à-dire qu’elle pourrait renverser le parti et peut-être même emmener d’autres républicains avec lui pour se ranger du côté des démocrates en destitution.

marque leibovich

Correct. Elle le voyait comme quelqu’un qui était vraiment angoissant, quelqu’un qui pouvait être un leader et quelqu’un sur lequel personne n’avait vraiment de prise à ce stade.

marque leibovich

A-t-il démontré qu’il pouvait avoir cette capacité similaire à jouer un joueur semblable à McCain –

amy klobuchar

Au moins, il a été disposé à dire la vérité ici sur la nécessité d’avoir le témoin, ce que j’ai apprécié. C’est son moment de briller et j’espère qu’il pourra amener des gens avec lui.

marque leibovich

Je vous remercie.

marque leibovich

Donc, après ma conversation avec Amy Klobuchar, j’ai quitté la Colline. J’ai dit au bureau de Romney, j’ai dit que j’aimerais rester en contact avec lui. Nous n’avons pas parlé de sa décision finale. Il ne voulait pas encore en parler. Il l’a dit assez clairement. Mais aussi, je voulais ouvrir une fenêtre sur son processus décisionnel. Et nous avons eu environ cinq jours avant que tout cela ne vienne à un point critique. Donc, à ma grande surprise et à ma grande joie, ont-ils dit, revenez mercredi matin.

michael barbaro

Wow, le jour de –

marque leibovich

Le jour de la décision. Le jour du vote final.

marque leibovich

Sénateur –

Mitt Romney

Ça fait longtemps.

marque leibovich

Je connais.

michael barbaro

D’ACCORD. Alors mercredi matin, que se passe-t-il? Que faire?

marque leibovich

Mercredi matin, 10h30. Je suis entré dans le bureau de Mitt Romney.

marque leibovich

Faisons cela. Nous avons une table, une table là-bas.

Mitt Romney

Nous avons une table là-bas.

marque leibovich

Je me sentais assez nerveux, ce qui est intéressant parce que je presque – vous savez toujours ce que vous allez avoir dans une interview. Je ne savais tout simplement pas comment cela allait se passer. C’était un vrai ballon de saut. Je veux dire –

michael barbaro

Vous l’avez appelé un joker.

marque leibovich

C’était un joker. Vous pouvez l’appeler comme vous voulez. Mais je ne savais tout simplement pas comment cela allait se passer. Il ressemblait exactement à ce qu’il avait toujours l’air, ce qui est frais comme une marguerite. Il n’avait pas dormi. Mais vous ne pouviez pas le dire. Il avait l’air prêt à partir. Il n’avait pas l’air d’être d’humeur pour une quelconque petite conversation. Moi non plus.

marque leibovich

Bref, tout le monde se soucie de ce que tu as à dire aujourd’hui?

Mitt Romney

Probablement.

marque leibovich

Probablement. Très bien, allons droit au but. Avez-vous – savez-vous comment vous allez voter?

Mitt Romney

Ouais, ouais, je vais voter oui sur le premier article. Non sur le second.

marque leibovich

Il a dit qu’il voterait oui pour condamner le président pour abus de pouvoir. Et il voterait non sur le deuxième article de mise en accusation, qui est une obstruction au Congrès.

Mitt Romney

Il ne fait aucun doute que le président s’est battu pour fournir des documents et des témoins. Mais il l’a fait en utilisant la loi. Et la Chambre, à mon avis, aurait dû s’adresser aux tribunaux pour régler ce problème. En n’allant pas devant les tribunaux, ils –

marque leibovich

Ils ont perdu.

Mitt Romney

– Je ne sais pas comment ils font l’affaire.

marque leibovich

Et dès qu’il a commencé à parler, j’ai pu voir l’émotion sur son visage. Je pouvais l’entendre, pas m’étouffer, mais il y avait certainement une tension dans sa voix que je n’avais jamais entendue auparavant.

Mitt Romney

Sur le premier article, je pense que le cas a été fait. Et je crois que tenter de corrompre une élection pour maintenir le pouvoir est à peu près une attaque aussi flagrante que possible contre la Constitution. Et pour cette raison, c’est un crime et un délit élevés. Et je n’ai pas d’autre choix sous le serment que j’ai prêté que d’exprimer cette conclusion.

marque leibovich

Il a dit, en gros, je pense qu’il avait fait des allers-retours.

Mitt Romney

Il y a un vieil hymne protestant que nous chantons dans notre église et intitulé «Faites ce qui est bien, laissez les conséquences suivre». Je suis sûr que je fais la bonne chose. Je ne sais pas si je peux peser les conséquences à ce stade. Mais ça va être substantiel.

marque leibovich

Ouais je veux dire, c’est intéressant. Wow, je veux dire –

Mitt Romney

Mais tu sais que je suis une personne très religieuse. Et quand vous prêtez serment devant Dieu d’appliquer une justice impartiale, c’est ce que je crois devoir faire. Et en passant, je crois que d’autres sénateurs font la même chose. Je ne suis pas le seul à voter ma conscience. Mais ne pas voter ma conscience, pour que j’aie un meilleur bénéfice politique et personnel, soumettrait ma propre conscience à sa censure. Alors je – je n’ai pas le choix ici. Cela pour moi est fondamental pour mon serment envers Dieu et fondamental pour la façon dont notre pays doit fonctionner, c’est-à-dire que les gens doivent être considérés comme honnêtes dans l’accomplissement du serment qu’ils prêtent.

marque leibovich

Quand avez-vous pris cette décision?

Mitt Romney

J’ai essayé de ne pas prendre de décision finale en écoutant les deux côtés –

marque leibovich

En tant que juré.

Mitt Romney

– et je suis allé jusqu’au bout – en tant que juré. Et au fur et à mesure que j’allais, bien sûr, je serais parfois influencé dans un sens. Parfois, je me laissais influencer l’autre. Je suis arrivé à ma conclusion vraiment après le dernier jour de questions et réponses.

marque leibovich

Cela aurait donc été vendredi – ou jeudi?

Mitt Romney

Ouais, jeudi. Mais je peux vous dire que tout au long de cette période, il n’y a pas eu un matin où je me suis levé après 4 heures du matin, en pensant évidemment à l’importance de cela, avec les conséquences. Mais ensuite aussi analyser, revenir en arrière et regarder les témoignages, lire les mémoires des deux côtés, revenir à travers les Federalist Papers. Et puis en lui appliquant la logique.

marque leibovich

Qu’est-ce que cela vous a fait de vous asseoir – ou de vous tenir debout, dans certains cas – lors de ce qui était un rassemblement très tribal hier soir à l’État de l’Union? Et je vous regardais pas mal parce que j’étais dans la galerie.

C’était tout un discours. Et vous saviez à quoi vous – le courant contre lequel vous alliez nager dans 24 heures. Comment était-ce?

Mitt Romney

Je pense que les gens ont beaucoup de mal à comprendre comment vous ne votez pas avec l’équipe et comment vous pouvez prendre une décision de cette importance, à moins que vous ne le fassiez simplement avec l’équipe. Et c’est comme, eh bien, repensez à un jury auquel vous avez peut-être appartenu. Et demandez-vous simplement si c’était un homme ou une femme, ou un noir ou un blanc ou hispanique, ou non hispanique? Ou avez-vous essayé d’appliquer une justice partielle? Avez-vous pris votre serment au sérieux? Et vous prenez votre serment au sérieux. Je suis d’accord avec la plupart des choses que le président a faites. Les politiques qu’il a mises en place en matière d’économie sont très proches des politiques que j’ai menées quatre ans auparavant. Je suis d’accord avec ces choses. Le fait que l’économie se porte aussi bien qu’elle est en partie à cause de ces politiques. Alors il va s’incliner pour ces politiques, je – je suis avec lui. Je suis donc avec le pré – et au fait, je pense qu’il va être réélu. Je pense que si Bernie ou Elizabeth est le candidat du côté démocrate, il sera élu dans un glissement de terrain. Je voterai toujours pour les politiques avec lesquelles je suis d’accord. Je vais me lever et applaudir quand il dit des choses qui sont justes. Mais ensuite, il a fait une chose dont nous savons que c’était une très mauvaise chose. Et ne pas l’appeler gravement faux serait violer mon serment, violer ma conscience, me soumettre à la censure de l’histoire.

marque leibovich

Quel genre de conséquences pensez-vous subir pour cela?

Mitt Romney

Inimaginable. Je ne sais pas ce qu’ils seront. Il y en a que je connais. Je sais qu’il y aura des conséquences. Et je dois juste le reconnaître. Et faites ce que vous pensez être juste. Et –

marque leibovich

Ce qui m’intéressait – et c’est une de ces choses qui ne capte pas autant sur la bande – mais vous voyez ses expressions faciales. Je veux dire, Mitt Romney est un personnage très doux à sa manière. Son visage est devenu rouge. Il avait un peu de peur dans ses yeux. C’était comme s’il savait qu’un lustre était sur le point de tomber sur sa tête.

michael barbaro

Sensationnel.

Mitt Romney

La raison pour laquelle je voulais des témoins – et c’était le domaine dans lequel il y avait le plus de discussions au sein de notre caucus, c’était que nous n’avons pas de témoins. La raison pour laquelle je voulais entendre John Bolton est que j’espérais au-delà de toute mesure qu’il dirait quelque chose qui créerait un doute raisonnable afin que je n’aie pas à voter pour condamner.

marque leibovich

Vous cherchiez donc des raisons de ne pas voter pour –

Mitt Romney

Écoutez, mon affiliation personnelle, politique et d’équipe m’a donné envie de ne pas avoir à condamner. Je veux dire, je veux être avec mes collègues du Sénat. Je ne veux pas être la moufette à la garden-party. Je ne veux pas avoir le mépris des républicains à travers le pays. J’étais à l’épicerie ce week-end, et un gars est passé à côté de moi et m’a dit «traître».

marque leibovich

Où était-ce? Dans l’Utah?

Mitt Romney

Non, c’était en Floride. J’étais à l’une des compétitions d’Ann. Une autre personne a crié de sa voiture alors que je sortais mes courses de la voiture. Il a crié depuis sa voiture: «Restez avec l’équipe!» Et j’ai donc reconnu que ce serait un tout autre niveau. Mais –

michael barbaro

Pourquoi pensez-vous que Mitt Romney a fait cette interview avec vous? Je veux dire, il aurait pu décider de se présenter et de voter pour condamner le président. Pourquoi s’asseoir avec le New York Times et parler de toute l’agonie et s’expliquer?

marque leibovich

Eh bien, je veux dire, une chose qui m’a toujours intéressé avec Mitt Romney est qu’il a toujours été, pas de manière égocentrique, mais il a toujours été très conscient de son propre récit politique. Il savait comment il était perçu, peut-être comme un opportuniste politique. Il fait peut-être les choses par opportunité plutôt que par principe. Et je pense qu’en fin de compte, l’une des choses que ce chapitre du Sénat a fait pour lui et sa carrière, c’est qu’il lui a permis de réécrire peut-être la fin. Peut-être se refaçonner comme quelqu’un qui avait le sentiment de faire la bonne chose au détriment de la décision opportune du moment.

marque leibovich

– un certain nombre de problèmes. Est-ce que tout cela vous pèse? Vous avez maintenant 70 ans. C’est probablement votre dernier travail. C’est peut-être une question suffisamment importante pour que je puisse vraiment prendre position, et je veux dire, et faire ce qu’il faut. Je veux dire, est-ce que – avez-vous déjà pensé à ces décisions à la lumière d’autres décisions que vous avez prises alors que vous aviez plus à perdre politiquement?

Mitt Romney

Je n’ai pas donné l’analyse complète de toute mon histoire politique. Mais je le ferai avec le temps, en particulier j’en suis sûr à la retraite.

Je suppose que j’ai été influencé dans certains cas par des avantages politiques. Et je le regrette. Et probablement pas dans la mesure où mes adversaires ont essayé de le caractériser. Mais avec le recul, il y a un point ou deux pour lesquels j’ai dit que j’aurais aimé le dire différemment ou plutôt adopter une position différente. Je ne veux pas que cela ressemble à quelques mots. Non, prenez la position que je – et comme c’est souvent le cas, j’ai trouvé dans les affaires, en particulier, mais aussi dans la politique, que lorsque quelque chose est dans votre intérêt personnel, la capacité de l’esprit à rationaliser que c’est le droit la chose est vraiment assez extraordinaire. Et je parle de moi. Et je l’ai vu dans d’autres. Je l’ai vu en moi.

marque leibovich

Surtout en politique en général.

Mitt Romney

Et au fait, et vous pourriez jurer sur une Bible que vous faites exactement ce qui est juste. Mais et c’est parce que notre esprit a la capacité de le faire. Dans ce cas, j’ai travaillé très dur pour empêcher mes sentiments personnels et mon désir personnel d’influencer une décision qui allait être une décision importante et la décision la plus difficile que j’aie jamais prise.

marque leibovich

Je pense que l’histoire est importante pour Mitt Romney. C’est important pour lui pour de nombreuses raisons. Je veux dire, une partie de cela est son ego. Je veux dire, les membres du Sénat américain veulent penser que tout ce qu’ils font est en fait pertinent pour l’histoire. Mais je pense que quand vous êtes Mitt Romney – quand vous avez vécu beaucoup d’histoire, quand vous avez été le candidat d’un Parti républicain, quand vous avez couru deux fois pour le président et perdu, quand vous avez détenu un numéro des bureaux – des choses comme la façon dont vous prenez une décision qui vous marquera à jamais sont importantes dans le contexte historique. Et vous pourriez argumenter, vous pourriez être cynique et dire, oh, eh bien, ils sont juste pleins d’eux-mêmes, ils se soucient de la façon dont l’histoire les verra. Qui fait ça? Mais je pense en fait que c’était important et une sorte de partie formative du processus de prise de cette décision pour Mitt Romney.

michael barbaro

C’était juste d’en parler.

marque leibovich

C’était juste pour en parler.

marque leibovich

Bien, vous ne pouvez pas envoyer ça [INAUDIBLE]. Je vous remercie.

Mitt Romney

Merci.

marque leibovich

Appréciez-le. O.K., tout est fait.

michael barbaro

Alors que vous quittiez le bureau, il vient de vous dire ce qu’il va faire. À quoi penses-tu?

marque leibovich

Eh bien, je veux dire, une partie de cela est juste une pensée pure, directe et opportuniste du journaliste, qui est Dieu, j’espère qu’ils ne m’appelleront pas et ne diront pas qu’il a changé d’avis. Parce que, tu sais, il va aller par terre dans quelques heures et choquer le monde. Je veux dire, pour ne pas mettre un point trop fin là-dessus. Mais c’est une décision très importante qui ferait la une des journaux à la fin d’un processus que les gens avaient supposé terminé, n’est-ce pas? Je veux dire, ce n’était pas un tournant majeur. Mais c’était certainement une torsion dans quelque chose dont on se souviendrait ici.

michael barbaro

Mais au-delà de votre propre journalistique –

marque leibovich

Au-delà de la mienne –

michael barbaro

– auto-absorption.

marque leibovich

– auto-absorption. Ma pensée était, j’espère qu’il sait ce qu’il fait.

[music]
michael barbaro

Nous reviendrons tout de suite.

Alors Mark, que se passe-t-il après votre entretien avec Romney mercredi matin?

marque leibovich

D’ACCORD. Donc mercredi matin devient mercredi après-midi. Il était probablement environ 12 h 20. à Washington. Je suis sorti du bureau. Je suis retourné au bureau du New York Times, à Washington. Et je savais qu’il devait parler à 14 heures. Et il a pris le micro.

enregistrement archivé (mitt romney)

Merci, Monsieur le Président. La Constitution est à la base du succès de notre République.

marque leibovich

Et bien sûr, vous voulez vraiment regarder ça parce que, premièrement, vous ne savez pas si ce que vous venez d’apprendre va tenir, s’il a changé d’avis ou non.

enregistrement archivé (mitt romney)

Les allégations formulées dans les articles de mise en accusation sont très graves.

marque leibovich

Mais l’autre chose est de savoir comment cela se présente et se sent-il quand il le livre réellement au monde? Et une des choses qui m’a frappé, c’est qu’il avait l’air vraiment nerveux. Il avait l’air beaucoup plus nerveux sur le sol qu’avec moi.

enregistrement archivé (mitt romney)

Je prête serment devant Dieu comme énormément conséquent.

marque leibovich

Et il est devenu émotif à certains moments.

enregistrement archivé (mitt romney)

Je savais dès le départ qu’être chargé de juger le président, le chef de mon propre parti, serait la décision la plus difficile que j’aie jamais prise. Je n’avais pas tort. Le peuple nous jugera pour la qualité et la fidélité de notre devoir.

marque leibovich

Et il lui a fallu un certain temps pour s’en sortir.

michael barbaro

Ouais, je le regardais. Il tournait les pages –

marque leibovich

Absolument, ouais.

michael barbaro

– et parler avec toutes sortes de pauses enceintes.

enregistrement archivé (mitt romney)

La grave question à laquelle la Constitution a chargé les sénateurs de répondre est de savoir si le président a commis un acte si extrême et si flagrant qu’il atteint le niveau d’un crime et d’un délit élevés. Oui il l’a fait.

marque leibovich

Absolument, ouais. Et je ne pense pas qu’il faisait cela pour une quelconque raison dramatique. Je pense que c’était juste un discours vraiment difficile à faire passer. Et à la fin du discours, Mitt Romney a invoqué ses enfants et ses petits-enfants.

enregistrement archivé (mitt romney)

Avec mon vote, je dirai à mes enfants et à leurs enfants que j’ai fait mon devoir au mieux de mes capacités.

marque leibovich

C’est quelque chose qu’il fait assez régulièrement. Mais aussi, vous savez qu’il joue pour de bon ici.

enregistrement archivé (mitt romney)

Je ne serai qu’un nom parmi tant d’autres, ni plus ni moins, pour les générations futures d’Américains qui regardent le bilan de ce procès. Nous sommes tous au mieux des notes de bas de page dans les annales de l’histoire. Mais dans la nation la plus puissante du monde, la nation conçue dans la liberté et la justice, cette distinction suffit à tout citoyen.

marque leibovich

Mais je pense qu’il y a peut-être une fausse modestie au travail ici aussi. Je veux dire, ce n’est pas une note de bas de page. C’est une voix dissidente. Et le Parti républicain n’en a pas eu beaucoup à travers ce processus.

Mitt Romney

Merci, Monsieur le Président. Je cède la parole.

marque leibovich

Et puis il est entré dans l’histoire.

michael barbaro

Ainsi, Mark, après le discours de Romney, le Sénat au complet se réunit officiellement.

enregistrement archivé (john roberts)

Le chef de la majorité est reconnu.

enregistrement archivé (mitch mcconnell)

Monsieur le juge en chef, le Sénat n’est pas prêt à voter sur les articles de mise en accusation.

michael barbaro

Et devient une cour de destitution.

enregistrement archivé (john roberts)

Chaque sénateur, à l’appel de son nom, se lèvera à sa place et votera «coupable» ou «non coupable», comme l’exige l’article 23 du Règlement du Sénat sur la mise en accusation.

michael barbaro

Alors que se passe-t-il?

marque leibovich

Le juge en chef John Roberts donne les dernières instructions au jury ou au Sénat américain. Les articles officiels de mise en accusation sont lus à haute voix.

enregistrement archivé (john roberts)

La question porte sur le premier article de mise en accusation. Sénateurs, comment dites-vous? L’intimé Donald John Trump est-il coupable ou non coupable?

marque leibovich

Et il appelle à un vote.

enregistrement archivé (john roberts)

Un vote par appel nominal est requis. Le greffier va faire l’appel.

enregistrement archivé (commis)

M. Alexander.

enregistrement archivé (lamar alexander)

Non coupable.

enregistrement archivé (commis)

M. Alexander, non coupable. Mlle Baldwin.

enregistrement archivé (tammy baldwin)

Coupable.

enregistrement archivé (commis)

Mlle Baldwin, coupable.

marque leibovich

Sur le premier article de mise en accusation, l’abus de pouvoir présidentiel –

enregistrement archivé (commis)

M. Romney.

enregistrement archivé (mitt romney)

Coupable.

enregistrement archivé

M. Romney, coupable.

marque leibovich

Mitt Romney vote coupable. Il vote pour condamner.

enregistrement archivé (john roberts)

Les deux tiers des sénateurs présents ne l’ont pas déclaré coupable. Le Sénat juge que l’intimé, Donald John Trump, président des États-Unis, n’est pas coupable comme le prévoyait le premier article de mise en accusation.

marque leibovich

Sur le premier article de mise en accusation, abus de pouvoir présidentiel, le président a été acquitté par un décompte final de 52 non, 48 oui.

enregistrement archivé (john roberts)

Les deux tiers des sénateurs présents ne l’ont pas déclaré coupable. Le Sénat juge que l’intimé Donald John Trump, président des États-Unis, n’est pas coupable comme le prévoyait le deuxième article de mise en accusation.

marque leibovich

Sur le deuxième article de destitution, qui est une obstruction du Congrès, Mitt Romney a voté pour acquitter le président. Le président a été acquitté par 53 non et 47 oui.

enregistrement archivé (john roberts)

Sans objection, la motion est adoptée. Le Sénat siégeant en tant que cour de mise en accusation est ajourné. Sine die.

marque leibovich

Et en fin de compte, Mitt Romney a été le seul sénateur américain, et le premier sénateur de l’histoire des États-Unis, à voter pour condamner un président de son propre parti pour une infraction impénétrable.

michael barbaro

Vous auriez pu faire allusion à ça, Mark. Mais il y a quelque chose de vraiment intriguant dans le choix de ce moment pour Mitt Romney de prendre position. Sa carrière – je l’ai couvert de très près, couvert la campagne 2012 – est jonchée d’exemples de moments où il semblait qu’il voulait être des deux côtés d’un problème. Ou il a évolué d’une manière qui semblait opportuniste. Pourtant, en ce moment, il devient sénateur de conscience. Et il n’est pas malléable. Mais c’est un moment où son vote pour condamner le président sur l’un des deux chefs d’accusation n’a aucun impact sur le processus. Et quand vous pensez à des gens comme John McCain, comme l’a fait le sénateur Amy Klobuchar, il a défendu la conscience à des moments qui ont eu d’énormes conséquences.

marque leibovich

Le vote décisif dans la loi sur les soins abordables.

michael barbaro

A été le vote décisif sur la loi sur les soins abordables, par exemple. Dans ce cas, Romney est la seule voix dissidente dans une affaire sur laquelle il ne peut avoir aucune influence. Alors que pensez-vous de cela?

marque leibovich

Voici pourquoi c’est important. Premièrement, Donald Trump a aspiré à une sorte de moyen de dire qu’il ne s’agit que d’une chasse aux sorcières partisane. Chaque républicain a voté pour me soutenir. Cela lui refuse cette opportunité. L’autre partie dans le contexte de la carrière de Mitt Romney est, encore une fois, comme vous l’avez mentionné, que ce n’est pas quelque chose que Mitt Romney a traditionnellement fait. Maintenant, vous pouvez argumenter le contre-factuel. S’il était réélu dans l’Utah l’année prochaine, voterait-il différemment? S’il songeait à se présenter à la présidence et à se présenter à l’investiture républicaine en 2020, voterait-il différemment? Je pense qu’à ce stade, il a vécu une longue carrière. Il a eu une très longue vie. Et il dirait à ce stade qu’il répond à différentes forces.

michael barbaro

Peu importe si cela change une quelconque des dynamiques de ce Congrès et du Parti républicain et de ce président?

marque leibovich

Oui, je ne pense pas que cela changera la dynamique du tout, sauf que la vie de Mitt Romney va devenir beaucoup plus inconfortable pour des raisons que je pense qu’il peut gérer, compte tenu de la façon dont il a pesé cette décision.

michael barbaro

Eh bien à ce point, quelle a été la réaction de Romney dans les heures depuis qu’il est allé sur le sol, a prononcé ce discours et a ensuite voté pour condamner le président?

marque leibovich

Je dirais assez désagréable.

Tout de la part du président du fils des États-Unis, Don Jr., appelant à son expulsion du Sénat. Sa propre nièce Romney McDaniel, le président du Comité national républicain, le réprimandait publiquement essentiellement sur Twitter.

michael barbaro

Sa propre nièce?

marque leibovich

Sa propre nièce, oui, appelle à des élections de rappel dans l’Utah. Des choses comme ça. Maintenant, c’est une fenêtre sur le genre de choses qui attendent quelqu’un qui n’est pas d’accord avec le président Trump.

michael barbaro

Et peut-être ce que ses collègues du Sénat ont délibérément évité par non –

marque leibovich

Absolument.

michael barbaro

– faire ce qu’il a fait.

marque leibovich

C’est une foi qu’ils ont voté pour éviter. Je veux dire, c’est évidemment – il y a beaucoup de choses en jeu lorsque vous décidez de faire un vote comme celui-ci. Mais le bruit est une partie absolument indéniable de l’expérience du vote contre les intérêts de la personne qui dirige votre parti. Donald Trump.

michael barbaro

Merci, Mark.

marque leibovich

Merci Michael.

michael barbaro

Mardi soir, le président Trump lui-même a commencé à attaquer Mitt Romney sur Twitter, faisant la promotion d’une vidéo qui qualifie Romney de glissant et furtif, et sans aucune preuve, affirme que Romney est, citation, «un atout secret du Parti démocrate».

Nous reviendrons tout de suite.

Voici ce que vous devez savoir d’autre aujourd’hui. Mercredi, les responsables démocrates de l’Iowa ont publié d’autres résultats des caucus de lundi, qui ont laissé la position des candidats inchangée et le résultat final du vote incertain. Avec 97% des résultats, Pete Buttigieg a conservé une avance étroite sur Bernie Sanders, qui frôlait l’égalité. Pendant ce temps, dans le New Hampshire –

enregistrement archivé (joe biden)

Donald Trump cherche désespérément à épingler l’étiquette socialiste de socialiste, socialiste, socialiste sur notre parti. Nous ne pouvons pas le laisser faire ça. Mais si le sénateur Sanders est candidat au parti, chaque démocrate devra porter l’étiquette que le sénateur Sanders a choisie pour lui-même.

michael barbaro

L’ancien vice-président Joe Biden, qui occupe une quatrième place éloignée dans l’Iowa, a attaqué Sanders et Buttigieg en tant que candidats défectueux à l’investiture démocrate.

enregistrement archivé (joe biden)

J’ai beaucoup de respect pour le maire Pete et son service à la nation. Mais je crois que c’est un risque, pour être franc avec vous, que ce parti nomme quelqu’un qui n’a jamais occupé un poste supérieur à celui de maire d’une ville de 100 000 habitants dans l’Indiana. Je pense que c’est un risque.

michael barbaro

C’est tout pour «Le Quotidien». Je suis Michael Barbaro. Rendez-vous demain.



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